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Jeanmail
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|  Sujet: Re: Temps de récupération?  Sam 13 Oct - 9:55 | |
| | L'Charmeur de Poulpes a écrit: | Pour les chasseurs de bac à sable, le probleme ne se pose pas.
Les dangers pour les moins de 15 se pose a partir de 12 heures de chasse à raison de 120 apnées de 30 secondes par heures....  |
12 quoi?  |
|   | | L'Charmeur de Poulpes
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| | Sujet: Re: Temps de récupération? Sam 13 Oct - 9:55 | |
| Tu disais?
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| | | | Granseb
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| | Sujet: Re: Temps de récupération? Sam 13 Oct - 9:58 | |
| | Wanou a écrit: | Perso, je ne connais pas de témoignages de chasseur ayant eu un accident à cause d'un rythme (dans moins de 18 m) trop élevé ...
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2 spearboys ont syncopé à cause de cela. Sans conséquence heureusement, ils avaient un copain au dessus, et le rattrapage par le fond du pantalon ne s'est pas trop mal passée...
Enfin, il y en a un pour qui c'est vraiment passé à 2 doigts, car la mer était démontée, et son coép' a failli ne pas réussir à le remonter.
L'un était profond ( + de 20m).
L'autre pas (lumière éteinte dans les 12m).
Dans les 2 cas, leur temps de récup' a été clairement insuffisant après un enchaînement de 7 ou 8 apnées. |
| | | | Wanou
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| | Sujet: Re: Temps de récupération? Sam 13 Oct - 11:24 | |
| | Jeanmail a écrit: | Tu n'aurais pas une table pour les mauvais apnéistes à moins de 15 m... 
Merci wanou pour ton intervention...! Ce qui m'intéresse effectivement c'est de savoir si l'on a un risque à trop récupérer! Genre 1 min au fond pour 3 min en surface... (ce qui est souvent préconisé... mais y a t il un fondement?) |
Ben, à mon avis, tt dépend de ce que tu fais en surface ...
Si tu ventiles à bloc comme un goret pendant 3 minutes, il y a effectivement un risque ... 
Si tu récupères tranquille pendant 2 minutes et tu prépares ton apnée sans forcer pendant 30 s ou 1 minute, tu n'augmentes pas les risques ...
Tu peux même faire une apnée à l'heure si tu veux ... A condition de ne pas avoir une période de préparation trop longue ... |
| | | | Jeanmail
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| | Sujet: Re: Temps de récupération? Sam 13 Oct - 13:07 | |
| | Wanou a écrit: |
Si tu récupères tranquille pendant 2 minutes et tu prépares ton apnée sans forcer pendant 30 s ou 1 minute, tu n'augmentes pas les risques ...
Tu peux même faire une apnée à l'heure si tu veux ... A condition de ne pas avoir une période de préparation trop longue ... |
C'est donc la notion de préparation à l'apnée qu'il faut que j'éclaircisse...
A vot' bon coeur messieurs dames...  |
| | | | Granseb
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| | Sujet: Re: Temps de récupération? Sam 13 Oct - 14:24 | |
| Vaste sujet...
Beaucoup de choses dites et lues en la matière, avec une grande difficulté: les mettre en application.
En gros, tout est basé sur la décontraction. Après, chacun voit comment il peut se décontracter.
La technique classique la plus conseillée au débutants est de se laisser flotter en surface sur le ventre, comme une m..., et de faire un inventeur de chaque muscle du corps en partant du bas.
On décontracte les pieds, les mollets, les cuisses, le dos, les abdos, etc...
Cela permet d'atteindre un état de relâchement optimum.
Il est clair qu'avec un peu d'habitude, cette liste à la Prévert devient inconsciente, et on le fait sans y penser "activement".
Pour optimiser ce relâchement, perso, je n'utilise pas de plombs de chevilles qui ont tendance à faire couler les jambes, ce qui demande un petit effort pour se remmetre à plat à chaque fois.
De plus, lorsqu'il y a du courant, je me sers de ma bouée, amarée au fond, pour m'y accrocher d'un bras, et me laisser flotter au dessus d'un poste sans avoir à palmer, et donc bien relâcher.
Lorsque qu'on a atteind un bon état de relâchement en respiration normale, et un rythme cardiaque au repos (fin de la récup' donc), on peut alors commencer la ventilation. A ne pas confondre avec l'hyperventilation bien-sûr.
Le but de la première est de faire augmenter l'O2 dans le sang, bien renouveler l'air des poumons, sans faire baisser le CO2, et donc conserver les messages d'alerte de concentration du CO2 pendant l'apnée.
Les méfaits de l'autre viennent justement de la forte chute de CO2 dans le sang, et du retardement dangereux de l'allumage du girophare.
Le plus simple est de faire quelques inspi/expi profondes et lentes (en gros 4sec l'une, 4sec l'autre) en maintenant le corps relâché, et en accentuant la respiration ventrale pour bien renouveler l'air en bas des poumons.
Une variante intéressante consiste à faire des expi deux fois plus longues que les inspi (8sec expi, 4s inpi).
Un grand principe est que tout cela soit le plus fluide possible, sans acoup entre inspi et expi, par exemple en imaginant le mouvement d'une vague sur le sable.
On finit par 2 ou 3 inspi/expi forcées, et on casse.
A noter que chez certains (dont moi), la gêne procurée par une dernière inspi "à bloc de la Mort" dérange plus qu'autre chose; je sais clairement aujourd'hui que je fais mes meilleures apnées en prenant une grande dernière inspi, mais pas forcée au max.
Mais je pense que c'est surtout dans la descente que les plus gros progrès sont à faire pour nombre d'entre nous: canard en douceur, palmage lent et ample, décontraction maxi notamment de la nuque et des épaules, recherche de verticalité.
Là encore, j'ai constaté que mes agachons étaient bien meilleurs à une profondeur donnée lorsque je faisais une descente lente, voire très lente, car on maîtrise beaucoup mieux l'effort musculaire, et donc on crame moins.
Bon, dernier point: je ne suis pas un bon apnéïste, loin de là ! Médiocre même... Je ne me présente donc pas comme un spécialiste de la chose.
Mais en appliquant tout cela après avoir religieusement écouté les conseils de vrais monstres avec qui je chasse, j'ai amélioré mes apnées de 20s en quelques sorties, et avec beaucoup plus de confort qu'avant à la remontée de surcroît. |
| | | | Wanou
100 double ardillons
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| | Sujet: Re: Temps de récupération? Sam 13 Oct - 15:07 | |
| 'ffectivement la "méthode" décrite par bigseb a fait ses preuves ...
Au contact de qq cadors de la CSM, j'ai pu constaté des préparations complètement opposées pour des résultats en chasse assez proches ... Mais des apnées qui n'ont pas grand chose à voir ...
je connais 2 chasseurs de très bon niveau avec qui je chasse régulièrement et qui ramènent sensiblement la même quantité de poisson ...
L'un fait des apnées longues et se prépare en décontraction avec une bonne récup ... Un serpent en action de chasse ...
Alors que l'autre se prépare (quand il se prépare ...) "en force" et très rapidement ... Il est tout le temps sous l'eau ... Plutot un chien de chasse ...
Bien sûr, chasseurs polyvalents, chacun d'entre eux est capable de passer de l'un à l'autre de ces opposés en fonction des nécessités mais le naturel revient toujours ...
Bref, il n'y a pas qu'une méthode et chacun doit trouver son équilibre en fonction de ce qu'il est, de ce qu'il cherche, de là où il pêche etc ...
Néanmoins, j'ai dans l'idée qu'en Med', la chasse lente avec des apnées longues est plus payante (sur le beau poisson en tous cas ...) que le rythme ... Donc une préparation adaptée ...
Par contre sur pas mal de régions du Nord, le rythme, le déplacement et la chasse rapide peuvent être plus efficaces ... la prépa devient alors moins importante ... |
| | | | Jeanmail
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| | Sujet: Re: Temps de récupération? Sam 13 Oct - 15:41 | |
| Merci pour les infos! 
Pour ce qui est de la préparation à l'apnée, j'ai effectivement peur de rentrer dans une pseudo hyperventilation... Voilà pourquoi je souhaitais avoir qqs éclaircissements sur cette phase préparatoire...
Je n'ose pas faire des inspi et expi forcées juste avant l'immersion de peur de brouiller les "systèmes d'alerte" du corps. (Trop baisser le taux de CO2) |
| | | | Granseb
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| | Sujet: Re: Temps de récupération? Sam 13 Oct - 16:33 | |
| | Wanou a écrit: | Néanmoins, j'ai dans l'idée qu'en Med', la chasse lente avec des apnées longues est plus payante (sur le beau poisson en tous cas ...) que le rythme ... Donc une préparation adaptée ...
Par contre sur pas mal de régions du Nord, le rythme, le déplacement et la chasse rapide peuvent être plus efficaces ... la prépa devient alors moins importante ... |
Clair, rien à voir.
Pour avoir un peu chassé en Normandie, et chasser tous les ans au Portugal dans des conditions similaires (eau pourrie, froide (13°c cette année au mois d'Août !), courant, petits fonds), on cherche d'avantage dans ce cas à passer le plus de temps au fond, et le moins en surface (dans la limite du raisonnable bien-sûr); donc là, c'est plutôt 50s à 1mn au fond, et 1mn30 à 2mn en surface tout compris (récup + courte préparation). Dans des fonds de 5 à 10m, cela ne pose pas de soucis de sécu.
En Méd', dès qu'on chasse au-délà des 10m, on se prépare plus, pour faire des agachons plus longs; car il est bien clair qu'avec 20m de visi, le poisson est bien plus long à venir... 
Pour ce qui est de l'hyperventilation JM, en appliquant la méthode que j'explique plus haut, sans dépasser la minute de préparation, tu n'as aucune chance de rentrer en hyperventilation.
L'hyperventilation, c'est soit une ventilation trop longue (genre 3mn à faire des grandes insi/expi; souvenez-vous le Japonais du Grand Bleu !), soit passer 1mn à faire le p'tit chien: inspi et expi profondes et rapides.
Dans tous les cas, on ne redira jamais assez, ne testez rien de nouveau sans avoir quelqu'un à côté. Vous expérimentez tranquillement pendant 2 ou 3 sorties avec le coép' à côté, et quand vous avez trouvé "votre voie", et que vous sentez que tout est OK, vous pouvez le faire seul.
Après, comme je le disais récemment, nous ne sommes pas égaux devant l'autel de l'apnée: un de mes p'tits camarades, c'est: pour la première apnée 3 inspi forcées sans aucune préparation, et 2mn sur 20m en guise d'échauffement... 
Après, quand il est "chaud", ça devient de la science-fiction.  |
| | | | Ben sud29
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| | Sujet: Re: Temps de récupération? Sam 13 Oct - 20:06 | |
| | Granseb a écrit: | un de mes p'tits camarades, c'est: pour la première apnée 3 inspi forcées sans aucune préparation, et 2mn sur 20m en guise d'échauffement...
Après, quand il est "chaud", ça devient de la science-fiction. |
C'est à dire 
On veux des chiffres   |
| | | | Granseb
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| | Sujet: Re: Temps de récupération? Dim 14 Oct - 9:00 | |
| 3mn à 3mn20.
28 à 36m.
Tout à l'agachon bien-sûr... |
| | | | L'Charmeur de Poulpes
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| | Sujet: Re: Temps de récupération? Dim 14 Oct - 13:15 | |
| Ah, c'est marrant, exactement les meme perfs que moi! 
_________________
|
| | | | Ben sud29
110 double sandows
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| | Sujet: Re: Temps de récupération? Dim 14 Oct - 13:58 | |
| | Granseb a écrit: | 3mn à 3mn20.
28 à 36m.
Tout à l'agachon bien-sûr... |
Pfouaa, avec des perfs pareils, l'est pas prêt de s'attaquer à "l'Arche"  , en y pensant bien, moi non plus d'ailleur  
Aieueuuuuu j'avais dit pas sur la tête  .
Petite taquinerie à part, c'est 3mn à 3mn20 en agachon pure ou ces temps comprennent la descente et la remonté |
| | | | Granseb
90 tahitienne
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| | Sujet: Re: Temps de récupération? Dim 14 Oct - 14:37 | |
| Au total bien-sûr.
Mais bon, sur 30m, en comptant environ 1mn30 de descente et remontée (tous les chasseurs profonds que je connais, au-delà de 25m donc, sont très lents quand ils sont en mouvement), ça laisse une sacrée 1mn30 posé au fond... Donc, de quoi laisser venir.
Ces perfs sont applicables essentiellement pour la chasse au denti: on le voit au loin relativement vite, surtout avec les visi qu'on peut avoir chez nous, mais il met un temps fou à se décider à approcher. Quand il se décide... 
Pour info, le chasseur dont je parle passe allègrement les 6mn en statique, 2mn30 en poumons vides.
Un ancien bon nageur de plus de 40ans, mais qui ne pratique aucune autre activité physique que la CSM.
Quand je vous dis qu'on n'est pas égaux... 
Mais j'en connais chez les Spear 4 ou 5 autres sur des perfs similaires. |
| | | | Ben sud29
110 double sandows
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Localisation : Banlieue Quimpéroise
| | Sujet: Re: Temps de récupération? Dim 14 Oct - 14:53 | |
| | Punaise , balèze les mecs. |
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